Hrvatski napad na Željavu 08. 10 1991. godine

[cyber fulkrum]

A jeste face...

Vidis LupusREBEL mene te face i interesuju.Kako,zasto i zbog cega je doslo do promene u njihovim mentalnim sklopovima da su postupali na taj nacin.Mnoge ljude sam poznavao i do dan danas nisam usao u detaljnje razloge njihovog takvog postupanja.Shvatam da je nekada bilo prezestokih odgovora koji su proizvodili domino efekat.Prateci njihovu karijeru kroz naknadni period vidim njihove kameleonske sposobnosti sto me jos dodatno zbunjuje.

[LupusREBEL]

I ja te razumjem, zato mi neki detalji nisu ni jasni, ljudi koji su se kleli cijeli život na SFRJ odjednom su nestali, oni koji su i ostali nemoćni su postali.
Kad se desio klik kad je vrhovništvo JNA odlčilo da nebrani svoj narod već da stane protiv njega, kad je nastao klik kad je JNA odlučila da je samo jedan narod, od njih šest bitniji od drugih, ma ima pitanja a/ali mi stoka sitnog zuba (po Tuđmanu) nikad to nećemo shvatit...

[FirewireHR]

Mnoge ljude sam poznavao i do dan danas nisam usao u detaljnje razloge njihovog takvog postupanja.Shvatam da je nekada bilo prezestokih odgovora koji su proizvodili domino efekat.Prateci njihovu karijeru kroz naknadni period vidim njihove kameleonske sposobnosti sto me jos dodatno zbunjuje.

Problem je jednostavan...sa jedne strane postoji jedna sila kakva je bila JNA...sa druge (iste strane) postoje političke strukture koje su opstrukcijom preuzele predsjedništvo SFRJ (pa i samu JNA jer im je na kraju i bila vrhovni zapovjednik).
Svoj krajnji cilj su zamaskirali u obranu Jugoslavije čime su pravadali svoje postupke, a u biti su sami najviše zaslužni za rasturanje iste.
Ako je tko pažljivo preslušao onih 20 i nešto sati razgovora Miloševića-Karadžića-JNA oficira i ostalog društa čuti će to isto iz usta samih aktera tih događaja.
http://www.domovina.net/archive/1991_05.php
Osobno vjerujem da je dosta oficira JNA i mobiliziranih rezervista istinski vjerovalo da stvarno brani Jugoslaviju.

[Fishbed-N]

Ma opisao sam ve deset puta taj famozni dnevnik na YUTelu i Televiziji ZG, te Alijinog govora o ratu bez kuršuma.
BTW sad kad smo na satiri, čemu je JNA trebala izmišljat povode za napade na Hrvatske regularne snage MUP-a, još napalm bombama?
A u susštii JNA je trbala suruđivat s istim?
Zbo neki 3-4 granate koje su pale u blizi aerodroma?
A jeste face...

Ti i dalje vjeruješ šta je ko pričao u to vrjeme - pa evo ti samo jedan citat sa prve strane...

09. 10 1991. godine :
- Četrdeset tenkova JNA i 300 srpskih terorista do temelja spalilo selo Vaganac pokraj Slunja.

40 tenkova !!!
Nije ih bilo ni četvrtina od tog broja.
Ti me demantuj ako misliš da nisam u pravu

[FirewireHR]

Sada jeli bilo 5, 10 ili 40 tenkova možda nije toliko bitno jer posao je "odrađen" bez sumnje.
Uglavnom tada je cijeli taj kraj uglavnom bio nedostupan za HR vlasti osim ovakvih džepova tipa Slunj, Saborsko, Vaganac i ostalih mjesta sa pretežno HR stanovništvom.

Evo jedno svjedočenje...ok ima tu ratne retorike jer stvari ne valja nikada generalizirati, ali činjenice da je bio napad i žrtve svakako nisu upitne...a to je netko morao organizirati.

http://www.slunj.net/crkva/news_item.asp?NewsID=675

Na današnji dan 1991. Hrvatski je sabor izglasao raskid svih veza s Jugoslavijom čija je armija uz pomoć paravojnih srpskih postrojbi žarila i palila Hrvatskom.
Sjetimo se da su na isteku moratorija, 7. 10.1991. jugozrakoplovi raketirali Banske dvore s namjerom da ubiju predsjednika Tuđmana (državni vrh).
Kako su pobunjeni Srbi odgovorili na ovu odluku Sabora? Upravo na današnji dan, 08.10.1991.(bio je utorak), JNA i srpske paravojne formacije napale su selo Vaganac nedaleko Plitvica iz pravca aerodroma Željava i Ličkog Petrovog sela.
Uporabili su tenkove, tešku artiljeriju, helikoptere i pješaštvo.
Selo je branilo 20-ak mještana s lakim naoružanjem i odoljevali su do noći kad su se pod kišom granata s narodom povlačili prema Drežniku i Slunju.
Gledali su selo u noći koje je postalo velika buktinja.
Čulo se mukanje krava, zavijanje pasa.
Okupatori su sustavno svaku kuću palili, gospodarske zgrade, sjenike...Starije osobe koje nisu željele napustiti svoju kuću izgorjele su u kućama ili ubijene od strane srpskih zlikovaca.
Ovo je bila demonstracija moći i odgovor većinskom narodu.
Drugi tenkovski napad išao je od Plitvica do Grabovca razarajući i ubijajući sve pred sobom.
Cilj ovog napada je bio okupacija Slunja i okolice. Slunjski kraj s većinskim hrvatskim življem bio je trn u oku velikosrpskim kartografima i osvajačima.
Etničkim čišćenjem slunjskog kraja računali su na cjelovitost svoje nakaradne tvorevine.
Slunjski kraj koji je ostao u okruženju branio se do 17. studenog 1991. kad su branitelji s narodom morali krenuti na križni put preko Bosne.
Ovom stradanju mediji nisu posvetili veliku pozornost. A radi se o više od 15.000 protjeranih Hrvata...Danas je Vaganac moderno naselje s novoizgrađenim kućama, školom i crkvom. Smješteno na plitvičkoj zaobilaznici ovo naselje ima budućnost. Ali, mještani ne zaboravljaju svoju noviju povijest, bremenitu ali slavnu. Hrabrost i strpljivost u ratu, progonstvu, povratku i obnovi nadahnuće je za nove izazove u budućnosti.
...
Evo imena vaganačkih žrtava:
1) Bilen Kata (Lucija) zvana "Kaćuna" r. 16.12.1903., G. Vaganac 14, ubijena u svojoj kući 09.09.1991. (ostaci nisu pronađeni);
2) Čančar Manda zvana "Mandić" kći Stjepana, r. 23.09.1911., G. Vaganac 57 (ostaci nisu pronađeni);
3) Jandrić Dane sin Ivana, r. 25.08.1910., G. Vaganac 54, ubijen u svojoj kući 09.10.1991, ekshumiran i kršćanski pokopan 15.08.1996;
4) Kukuruzović Mara r. Rukavina, kći Josipa, r. 01.11.1908., G. Vaganac 82, ubijena u svojoj kući 09.10.1991, ekshumirana i kršćanski pokopana 15.08.1996;
5) Kukuruzović Milka r. Čančar, r. 1903, G. Vaganac 82, ubijena u svojoj kući 09.10.1991, ekshumirana i kršćanski pokopana 15. 08. 1996;
6) Kukuruzović Stipe sin Franje, r. 20.02.1936, D. Vaganac 40, ubijen kod svoje kuće 09.10.1991, ekshumiran i kršćanski pokopan 1996;
7) Mikuljan Jelka kći Ive, r. 25. 09. 1905., G. Vaganac 43, zadavljena i bačena u bunar 09.10.1991, ekshumirana i kršćanski pokopana 15. 08. 1996;
8) Mikuljan Rojka, muž Juka, r. 1905., G. Vaganac 74, ubijena u svojoj kući 09.10.1991, ekshumirana i kršćanski pokopana 1996...

Dodajmo njima i ostale vaganačke žrtve srpske agresije:
1) Gašljević Slavko, r. 1942, Čavnik, župa Vaganac, ubijen 1993. kod svoje kuće;
2) Jakovljević Tomislav sin Branka, r. 19.11.1966, G.Vaganac 62, pog. kod Otočca 09.09.1993.;
3) Komljenović Bara, starica, ubijena pred Uskrs 1991. u Rastovači-Plitvice;
4) Kukuruzović Stipe sin Ilije, r. 02.05.1947., G.Vaganac 44, tragično pog. u Drežniku (jesen) 1991;
5) Petrović Vlade sin Slavka, r. 20.09.1941., Rešetar 18, župa Vaganac, ostao kod kuće, ubijen je od strane Srba 15.05.1992. god.

Evo i ovdje jedan opis napada na Vaganac;
http://www.fokus-tjednik.hr/vijest_arhi ... zdanje=105

Napad na Vaganac započeo je oko 12 sati ujutro. Srpsko topništvo, ukopano kod Šančića Drage, nemilosrdno je tuklo; od Rešetara i Arapova Dola iz PAT-ova i minobacača tukli su “teritorijalci”, dok je vod tenkova, raspoređenih od Šančića do Rešetara i Studenove glave (brdo iznad Rešetara i Ličkog Petrova Sela) nadirao u selo. Iako pod neprestanom vatrom, branitelji uzvraćaju jedinim minobacačem, kojega su sada prvi put aktivirali. Pucaju u smjeru tenkova koji nadiru; narod se povlači u donji dio sela. Branitelji strahuju da će ih četnici i Armija okružiti, pa nekolicina odlazi zaštitiei izbjeglo stanovništvo. Napadi su sve žešći, ostaju bez granata, a i streljivo je pri kraju. U to pristiže vod gardista 58. slunjskog samostalnog bataljuna i žurno se raspoređuje, dok se preostali branitelji s narodom izvlače u Donji Vaganac. Gardisti, zajedno s tri pripadnika PI Drženik Grad, brane Gornji Vaganac štiteći im odstupnicu. Nadlijeću helikopteri, snimaju položaje. “Vazduhoplovstvo” nemilosrdno tuče. Dva MIG-a 21 s obližnjeg aerodroma “Željava” u niskom letu mitraljiraju položaje branitelja. Na križanju prema selu vodi se prava bitka, gardisti pokušavaju zaustaviti nadiruče tenkove. Nikola Crnković iz Korita iz RB-a gađa oklopnu zvijer, koja se zaustavlja. Već je pomislio da ga je “sredio”, kad tenkist pokrene pakleni stroj vozeći u rikverc...

Ostatak teksta vezan za šire područje od Grabovca, Slunja...itd.

U napadu koji je kulminirao 26. rujna, kada su granatama zasuta sela Gornja i Donja Korana, Poljanak, kao i paviljoni turističkog naselja “Grabovac” u koji su se sklonile izbjeglice, pričinjena je i velika materijalna šteta: športska dvorana OŠ “E. Kvaternik” Rakovica potpuno je uništena, kao i autokamp “Grabovac”, “ATG”, benzinska crpka, kuća Dušana Lalića iz Grabovca. (Do kraja listopada 1991. samo u ovom mjestu srušeno je ili izgorjelo još dvadesetak kuća prognanih Hrvata).
Ipak, svi do tada počinjeni zločini i razaranja, bili su tek uvod u ono što je uslijedilo.
Ofenziva JNA započela je 5. listopada 1991., bila je usmjerena na Zagreb, Karlovac i Sisak i trebala je presjeći Hrvatsku, kako bi JNA rat dobila brzo, prije istjecanja moratorija na proglašenje hrvatske neovisnosti i samostalnosti koji je istjecao 8. listopada.
Stanje na području Operativne zone Karlovac bilo je kritično. Još 1. listopada, dakle neposredno uoči napada, zapovjednik karlovačke 110. brigade ZNG-a, pukovnik Rudolf Brlečić, izvijestio je Glavni stožer Hrvatske vojske da su “snage 110. brigade mobilizirane sa svega 30 posto i razvučene na vrlo širokoj fronti od Ogulina do s. Rečice kod Karlovca. Na pravcu Slunjska brda-Tounj-Karlovac ima svega 200 ljudi, naoružanih streljačkim naoružanjem. U slučaju napada terorista - izvješćivao je zapovjednik Stožer - nisam u mogućnosti spriječiti da prodru u Karlovac, jer je odnos snaga 1:15 u njihovu korist”. 18
Na području Banovine i Korduna ustrojena je Operativna grupa 1 (OG-1), sa zadaćom deblokade snaga u Karlovcu i stvaranja uvjeta za izvlačenje podstožernih postrojbi 5. vojne oblasti sa Zagrebačkim korpusom iz šireg područja Zagreba. OG-1 bila je sastavljena od tri motorizirane brigade lokalnih snaga pobunjenih Srba, dvije brigade pristigle iz Srbije (lozničke i leskovačke) i ojačana oklopnim bataljunom 51. mehanizirane brigade i tenkovskom četom 329. oklopne brigade. Na smjeru Plitvice-Rakovica-Slunj-Tušilović, uz jednu partizansku brigadu Banjalučkog korpusa predviđena je uporaba tenkovske čete 329. oklopne brigade sa zadaćom razbijanja hrvatskih snaga na širem području Slunja. Po izvršenju zadaće skupina je trebala produžiti napredovanje prema Karlovcu radi sukladnog djelovanja s dijelom OG-1.288
General-major Dušan Koturović, zapovjednik OG-1, s komandnog mjesta na Čavić Brdu, na osnovi zapovijedi Komande 5. VO od 28. IX. 1991., a u skladu s najnovijim razvojem situacije, odlučio je da “uz snažnu avio i artiljerijsku podršku izvrši napad glavnim snagama pravcem: s. Bačuga-Petrinja-
-Lekenik, a pomoćnim snagama Vojnić-Karlovac.
Cilj: razbiti protivnika na pravcima napada i u bližem zadatku izbiti na r. Koranu na liniji Petrinja-Karlovac, a zatim izvršiti pregrupisanje i glavnim snagama nastaviti napad pravcem Petrinja-s. Lekenik-V. Gorica, a pomoćnim snagama deblokirati garnizon u Karlovcu i time omogućiti izvlačenje snaga iz garnizona Zagreb k Petrinji i Samobora preko Zdenčine k s. Lasinja”. 19
Izvlačenje postrojbi JNA iz još slobodnih, hrvatskih gradova i naselja, bilo je, ustvari, providan izgovor Beogradu za daljnju okupaciju Hrvatske. Ipak, potrajalo je dok general Koturović nije stavio jedinice u pripravnost, a kad je to učinio, na Karlovac se 4. i 5. listopada sručila stravična vatra. Grad je napadnut višecijevnim bacačima, topovima, minobacačima... Gađana su gusto naseljena područja grada. Poginulo je osam osoba, a bilo je mnogo ranjenih. Bombardirana je i Duga Resa, a agresor se svom silinom obrušio i na slunjsko-plitvički prostor.
Armija i TO udarali su na sve gradove uz obalu, posebno Dubrovnik i Zadar. Ginuli su ljudi, razarani povijesni spomenici, crkve, tvornice... Sutradan, kasno u noć, predsjednik Tuđman, nakon pokušaja uspostave prekida vatre koji Armija nije prihvatila, pozvao je sav narod na opći otpor.
Točno na dan prestanka moratorija, 8. listopada, uslijedio je koordinirani artiljerijsko-pješački napadaj na rubna naselja općina Korenice i Slunja, naseljenih većinskim hrvatskim pučanstvom, s ciljem potiskivanja branitelja i osvajanja grada. U napadu su sudjelovale regularne postrojbe JNA, “teritorijalci”, četnici, martićevci, postrojbe kapetana Dragana, vod vojne policije iz sastava 300. vazduhoplovne brigade, niški padobranci, “Beli orlovi” i druge dobrovoljačke formacije iz Srbije, sve u svemu, snage jačine četiri do pet brigada po formaciji JNA, uz potporu zrakoplovstva, artiljerije, tenkova, oklopnih transportera...
Snagama koje su nasrtale na južni dio slunjske općine zapovijedao je pukovnik Milan Menečanin sa Željave, sa zadaćom da razbije hrvatske snage na području Vaganca i Drežnik Grada, ovlada prostorom i napreduje dalje, dok će se istodobno s Koranskoga mosta razviti napad na Smoljanac, Selište Drežničko, Grabovac i Rakovicu, a s Plitvica krenuti na Poljanak i Sertić Poljanu. Napad na Saborsko trebala je izvršiti plaščanska brigada, potpomognuta snagama iz Korenice i s poligona (Taktička grupa 2 još nije bila formirana na slunjskom poligonu). Od Veljuna prema Blagaju, Glini, Cvitoviću i dalje prema Slunju trebale su krenuti snage Odreda “Marić kosa”, pojačane odredom iz Krnjaka i artiljerijskom potporom s poligona, dok je krstinjski odred trebao blokirati hrvatske snage u Cetingradu, Batnozi i Kruškovači, uz istodobno stavljanje pod nadzor komunikacija prema Bosni.
Toga jutra, uoči napadaja, malobrojni branitelji Vaganca kao i obično izviđali su teren, snimajući srpske položaje. Učinilo im se da agresor gomila oklop i ljudstvo, jer su primijetili neubičajenu živost. O stanju i opažanjima izvijetili su PI Drežnik Grad, jer vezu sa Slunjom nisu mogli uspostaviti. Jutro je bilo mrzlo i prohladno, ali sunčano; tek pred bitku počet će kišiti.

I evo "srpski oslobodioci" sami sebe snimaju u akcijama..gdje ćeš boljeg autentičnog materijala;
(da bi vam video odmah skočio na vremeski index najbolje ga otvoriti u novom prozoru)
(naslada paležom "ustaških" kuća)
http://www.youtube.com/watch?v=_LSOZJRuQGw#t=3m33s
http://www.youtube.com/watch?v=QtNPbhiiZ0w#t=3m44s

(obratite pažnju na izjavu na 5:23 koja kazuje; "vratit će to oni nama dečki!"...znači i među njima je bilo racionalno razmišljajućih pojedinaca, ali teško da su mogli išta učiniti)
http://www.youtube.com/watch?v=QtNPbhiiZ0w#t=5m01s

Ja se sada pitam zašto je JNA (koju smo svi zajedno u SFRJ financirali) te ljude organizirala, naoružavala i logistički potpomagala + one ostale dobrovoljačke jedinice koje namali broj puta same sebe otvoreno nazivaju "četnici"?
..oni koji su joj to omogućili su i zapalili iskru rata, a njima je otpočetka bio cilj da ovakvim načinom izvođenja borbenih akcija jednostavno zauvijek pokopaju ideju zajedničkog suživota ljudi različitih nacionalnosti.
Mržnju je lako posaditi putem psihološko-propagandnog rata, ali kako dalje živjeti normalno nakon svega?...jer uvijek će se neko nekome u svim tim događajima iz povijesti naći motiva za netrpeljivost i osvetu.

[LupusREBEL]

Eto, u suštini je FireWIRE napisao, nebitno gdje je što, bitnije je od samog početka, otkud pravo snagama JNA da započnu rat nad Slovenijom pa nadalje. Osobno sve je to politika odraditi i političko vodstvo, nikako nikaka oružana sila. Možda bi se više priklonio Jugoslovenstvu i opet spajanju nekoj balkanskoj instituciji nego NATU i EU...

P.S. Osobno i ovaj NATO i EU mi se uopće ne sviđaju...

Činjenica je da se zbog sve te propagande i krajem '90 nije moglo vjerovati KPJ i JNA, primjer, pogledao sam film Balaševićev kad je bio u JNA, bi sam i ja, neznam gdje sam ja služio ali pol toga nisam doživio, ni kino, vojničkom klubu, crtanje i mnogo što, nisam doživio, jedva sam čekao da napustim je. Hrana, vojnički grah prije služenja vojnog roka, nije bilo boljeg jela na svijetu, u JNA nisam ga ni kušao. Mogu i dalje, neda mi se, propaganda je stvarno sjebana stvar, ali jedan grad spalit, nema smisla.

[Fishbed-N]

Lupus, neću o tome - ako ja kažem moje stavove otićićemo ko zna gdje a na kraju zna se, možemo se samo ispičkati a čemu....ovako, bolje nek ostane ovako

[cyber fulkrum]

Fishbed-N,samo ti iznesi tvoje misljenje.Zasto se pickati.Svaka tribina ima svoje misljenje i svoje vatrogasce,a vala i one koji nadolevaju benzin na vatru.

[Hammo]

@Lupus mogu ti reci da si u pogresno vreme otiso u JNA pa nisi dozivio ono sto su drugi vojnici dozivljavali.A mozda si po prirodi miran momak pa ti neke zajebancije i neleze.

Ako si bio u periodu krajem 80.tih tad su Slovenci masovno poceli sRati oko odlaska i odsluzenja vojnog roka.Tad JNA nije vise bila ona stara JNA.

Citajuci vase komentare imam dojam da ocekujete da se postavi pitanje KO JE KRIV ZA RAT U SFRJ.
Pa krivi smo svi mi obicni smrtnici sto smo vjerovali Sacici ludjaka.

Nisam Jugonostalgicar al hocu biti realan;;Imali smo Drzavu sa najvecom demokracijom na Balkanu,,Pa nam nije takva valjala.Sad imamo drzave gdje vlada kriminal,mito,korupcija i lopovluk i takva drzava nam pase a svi se nesto bunimo i nezadovoljni smo svim i svacim.

Rat je prljava stvar i ko ga pozelio dabogda mu bio u kuci.Na stotine gradovca u Bivsoj SFRJ je spaljeno do temelja ,pobijen narod,izbjeglice svud i svagdje a ZASTO???


Sta to ima dobro NPR:u Hrvatskoj,Bosni;Srbiji ,C Gori poslije osamostaljenja???? Ma nista samo jad i bijeda ,,,,,,Zato SMO se borili.

Kako bi se predratni tok dogadjaja odigro da je Zagreb ili Sarajevo bilo Gl.Grad SFRJ i da je u tim gradovima bio smjesten General-Stab i vrhovna komanda OS-SFRJ i da je vecina Generala bili Hrvati ili Muslimani,,,Dali bi se desilo isto??????????

[Fishbed-N]

@Hammo....

svaka čast na komentaru - potpisujem sve od prve do zadnje

@cyber fulkrum...

ne, ova tribina ne bi imala vatrogasce - izašlo bi to gore nego ovi požari po australiji

[JoZ@]

ma da
u jugi je samo cvjece cvalo
a smece se bacalo pod tepih i iza ormara da se ne vidi

sad cete svi pocet plakat za jugom
kaj je to mamic sindrom

kom nije pasalo taj je otisel
jebga kaj su neki bili premladi da bi to napravili

a i sad
kom ne pase zakaj ne ode

trkeljate bezveze

[Hammo]

@Jozek pola te nisam razumio al nema veze.

Problem nije u tome sto;;Onima kojima se nije svidjelo su otisli iz SFRJ;; al je veci problem sto su za sobom povukli masu naroda kojima su obecali kule i gradove a na kraju narod dobi ka-ri-nu.

Isti ti lideri koji su poveli svoj narod u "Ljepsu buducnost" zatrovali su nas tako da nepostoji serum u svijetu koji bi nam pomogao,,pocev prvo od deponija nukl.otpada,droge i ostali belaja koji mogu sirotinju pogoditi a najveci belaj je MRZNJA medju narodima.

Obecanja,obecanja,moral,adrenalin ........Hmmm cccc

U naslovu pise;;Hrvatski napad na Zeljavu 08.10.1991;; i postavljam pitanje -S cim????????-

S cim bi u to doba HV napala Zeljavu da bi ta akcija uspjela ?? jel papovkama i zoljama ...Ma dajte molim vas ,,,,,Ako je bilo te akcije onda mogu odgovorno tvrditi da su ti decki bili zrtveni jarci koji su poslati u cistu pogibiju.

U vojnom rijecniku rijec NAPAD je velika stvar i velika odgovornost.Znaci mora postojati plan tog napada koji mora biti izracunat 100% bez sekunde rizika.

Ja mislim da je to bilo samo par minobacacki granata i povlaci se a NAPAD je nesto sasvim drugo.

[FirewireHR]

Kakvi požari, vatrogasci, tribine i pičkaranje?...čemu spika u metaforama?
Ovdje smatram da svatko može izreći svoje mišljenje, ne moramo se slagati, a jedino se sankcioniraju osobne uvrede nekoga prema nekome koje mislim da uopće ne trebaju.
Tema ovoga podforuma je "Područje aerodroma Željava tokom rata u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini (1991-1995)" i izložen je materijal koji se izravno tiče situacije u bližoj okolini Željave.
Ako smatrate da nešto sa tim nije u redu izvolite dati kontraargumente zašto nije u redu, tko čita neka sam prosudi čije činjenice su relevantnije.

@Hammo..

Citajuci vase komentare imam dojam da ocekujete da se postavi pitanje KO JE KRIV ZA RAT U SFRJ.
Pa krivi smo svi mi obicni smrtnici sto smo vjerovali Sacici ludjaka.

Ja sam na osnovu preživljenog vremena tada i prezentiranih podataka iznio osobno mišljenje (i to ne prvi put) tko je dao mandat tim svim snagama da sruše i zapale 1/3 Hrvatske.
Rekoh također da je masa ljudi pod utjecajem propagande i psihološkog rata zaista vjerovala da brane Jugoslaviju.
...ne vidim problema oko toga(?)

Nisam Jugonostalgicar al hocu biti realan;;Imali smo Drzavu sa najvecom demokracijom na Balkanu,,Pa nam nije takva valjala.Sad imamo drzave gdje vlada kriminal,mito,korupcija i lopovluk i takva drzava nam pase a svi se nesto bunimo i nezadovoljni smo svim i svacim.

Demokracija podrazumjeva višestranački sistem koji nije postojao u SFRJ.
Osim toga i Grčka je isto na Balkanu, a oni imaju demokratski sistem poodavno.
Ako se o nekim problemima u SFRJ nije pričalo ne znači da nisu postojali (samo su potiskivani i nerješevani), a i moralo se paziti što se priča jer si zbog krivo izgovorene riječi mogao završiti u pržunu bez problema...o pjevanju "nepodobnih" pjesama da ne pričam.

Evo npr. jedan malo smiješni primjer , ali dosta znakovit.
Mom najboljem prijatelju iz osnovne škole otac bio vojno lice (otišao u penziju nešto prije rata).
Onda me te stvari nisu zanimale, ali znao sam da je neka faca u JNA...dosta poslije sam shvatio da je bio potpukovnik.
Dakle mi kao klinci od 12-godina imali spomenare (ono gdje napišeš kojekakva pitanja, pa daš prijateljima da ispune...to bilo dosta popularno početkom 80-ih bar ovdje u ZG-u).
Ja napisao pitanje, između ostalih, "Ko su ti bolji, Rusi ili Amerikanci?"...volio sam puno gledati filmove, a uglavnom su se njihovi vrtili na TV-u (više američki).
...i tako dadoh svom najboljem frendu da prvi ispuni spomenar.
Kada je on vidio to pitanje vrlo ozbiljno me upitao doslovno ovako:
"Kakvo ti je ovo pitanje?...Jeli ti želiš završiti u zatvoru?"
E sada koliko me takvo pitanje začudilo (pa i kao dijete preplašilo) možeš i sam misliti ...a posebno mi nije jasno da mi najbolji prijatelj može reći tako nešto tj. ne razumijem što uopće dijete od 12.god. može stimulirati da kaže takvo što.
Sa prijateljem i njegovim roditeljima sam ja i danas dobar kada se vidimo...u biti nikada nismo niti bili u lošim odnosima.

Sta to ima dobro NPR:u Hrvatskoj,Bosni;Srbiji ,C Gori poslije osamostaljenja???? Ma nista samo jad i bijeda ,,,,,,Zato SMO se borili.

Eto u Hrvatskoj imamo barem auto-ceste koju su trebale biti izgrađene bar prije 30 godina, a ne u 21.stoljeću.
Obnovili smo većinu srušenih kuća (i ostale infrastrukture) u ratu.
U to valja uključiti i kuće izbjeglih osoba i samih učesnika pobune (koji su kolektivno abolirani) iz same "krajine" koji su se vratili ili se planiraju vratiti, pa čak i onih koji se ne žele vratiti (oni ih pak prodaju ili mijenjaju).
Samo te stvari koštaju do neba...a di je tek ostalo.
Da je sve ovdje čisti lopovluk, jad i bijeda to se nebi nikada ostvarilo.
Da ima problema ima, a i biće ih uvijek...

[LupusREBEL]

@Lupus mogu ti reci da si u pogresno vreme otiso u JNA pa nisi dozivio ono sto su drugi vojnici dozivljavali.A mozda si po prirodi miran momak pa ti neke zajebancije i neleze.

Ovo će suditi ipak ljudi koji me poznaju dali sam miran i čovjek koji se nezajebava...
Osobno mislim da sam naglašeno suprotno od tvog opisa...

Citajuci vase komentare imam dojam da ocekujete da se postavi pitanje KO JE KRIV ZA RAT U SFRJ.

Apsulutno ne, pitanje je bilo dali je stvarno taj topnički/minobacački napad na Željavu izvršen ili je bio propaganda za za djelovanje JNA. Bar koliko sam ja shvatio i pisao.

ne, ova tribina ne bi imala vatrogasce - izašlo bi to gore nego ovi požari po australiji

Ovaj forum, koliko smo ga koncecepski stvarali, zamišljen je bez neke cenzure, brisat će se grube laži i grube riječi, tj. vređanje, dokle se stigne to napraviti. No osobno, nikad neću braniti stanje u ex SFRJ jer sam djete koje je raslo u inflaciji, i znam što znači kupovat burek ujutro a ne poslje podne.

ma da
u jugi je samo cvjece cvalo
a smece se bacalo pod tepih i iza ormara da se ne vidi
(...)
trkeljate bezveze

Ma bit problema je da svi zaboravljaju kao se živjelo 10-15 godina poslje II WW rata i 10-15 godina prije Domovinskog rata. Već pamte one godine kad su se digli krediti. Juga je bila pedeset puta manje zadužena a propadala je navodno zbog tog zaduženja nek Hrvatska!? Kak mi živimo bez nemira, bez inflacije i vanjskog i unutrašnjeg neprijatelja. Sami partijci su talasali i more je izbacilo to što je izbacilo.
Zar se zaboravlja sevezni budžet iz kojeg se izdvajali nenormalna i nemoralna sredstva za nerazvijane djelove juge?

Netko postavio pitanje što je bolje u r. Hrvatskoj, nitko me ne borbardira da su me oni spasili, da njih i njihovog učešća u NOB-u da mi bili sad pod okupatorskom čizmom, neznam što su tu Ameri i Rusi, kao oni se nisu borili protiv fašizma kao i pola svjeta i cijela europa. Kao malog su me u školi učilida nediram igračke, flomastere, upaljače i tko zna što jer teroristi vladaju, pa one NNNI, pa opće narodno zaštita, u krajnoj nuždi mogu zapjevati od Vilo Velebita do Ko to kaže ko to laže, da ne završim u buksi, mogu reć protiv vlade što mislim, nema inflacije, nemoram ići služiti vojni rok, nemoram non-stop na vojne vježbe, nemoram se bojat unutrašnjog i vanjskog neprijatelja, nemoram se bojati da ne povrijedim lik i djelo druga Tita, nemoram učitit djecu da mrze one koji su protiv moje države, nemoram se klet u Tita i partiju (još se sjećam ako lažeš više voliš hitlera), nemoram stojat u redu za crni kruh, mljeko, traperice, kavu i uloške, ma ima tu dost što mi se sviđa više sad nego prije. BTW ja sam odrastao, kao što sam naveo, u inflaciji i u tim strahovima, neznam što je bilo prije '80-tih, što mi apsulutno nije ni bitno.
Jebe mi se što se '70 moglo kupit fićo za jednu plaću, ili što si nakon godinu dvije dobio stan od firme u kojoj si radio. Jebe mi se što sad privatnici muljaju državu i neplaćaju doprinose i sl. za to su krive državne inspekcije. U uostalom u ex SFRJ je bilo povlaštenih kasta kao i sad.

Što se tiče detaljiziranje napada na neki objekat 1991. ili ranije, o čem pričaš? Malo glasniji kreteni koji nisu davali nikom za pravo osim sebi (uzmi Rojsa) su bili zapovjednici. Takav čovjek bez osnovne vojne naobrazbe je uvjeren da s jednim minobacačem 62 mm i s par pištolja može protiv svega (tih godina) pa s čim su se pojedini gradovi, sela i kvartovi branili nek s toliko naoružanjam, i uspjeli obraniti. Sve je u moralu ljudi koje vodiš a ne u tehnici. Uzmi partizane, koju su onitehniku imali osim morala ljudi, tko je pregazi Igman bez helikoptera, kamiona i sl.tehnike, s puškama na leđima? Tada, kad uvjeriš ljudstvo, da se bore za višu stvar, gdje je tvoja osobna žrtva jako važna a tvoj život nebitan za sutrašnji boljitak čovjek ide na kraj svijeta.

Druga stvar, kako jedna vojska koja se obučavala 40 godina za rat i imala opreme i naoružanja da ga vodi 5-10 godina, mogla ga izgubiti rat za deset dana u Sloveniji? Naime u to vrijeme pun kufer je bilo Jugoslovena koji bi i dragovoljno iz ostalih 6 država išlo spašavat federaciju!

K'tome, ova tema nije otvorena da bi se vodila polemika čije ja tata bio ili je jači, ili tko ima većeg pesa u dvorištu, već o tom dali se taj minobacački napad odigrao ili ne, uzmimo relevatne činjenice, svjedoke tok vremena i donesimo neki revelatni zaključak, osobno sam uvjeren da se odigrao iako nemam dokaza već samo indicije, Hrvatskoj je stvarno taj aerodrom bio prijetnja, svi zračni napadi na zapadnom djelu Hrvatske odigrali su se s avionima s tog aerodroma.

[JoZ@]

Ma bit problema je da svi zaboravljaju kao se živjelo 10-15 godina poslje II WW rata i 10-15 godina prije Domovinskog rata. Već pamte one godine kad su se digli krediti. Juga je bila pedeset puta manje zadužena a propadala je navodno zbog tog zaduženja nek Hrvatska!? Kak mi živimo bez nemira, bez inflacije i vanjskog i unutrašnjeg neprijatelja. Sami partijci su talasali i more je izbacilo to što je izbacilo.
Zar se zaboravlja sevezni budžet iz kojeg se izdvajali nenormalna i nemoralna sredstva za nerazvijane djelove juge?

bas tak
a sad ako nebute dobri i ne nastavite o bombardiranj zeljave,
zakljucavam temu